Can't Buy Me Love — The Beatles

Я узнал и полюбил Битлов именно с этой музыкальной заставки. Только, по-моему, она называлась "В объективе-Америка". Стал собирать приемники, ставить дальнобойные антенны на крыше,чтобы только получше услышать любимую музыку. А потом усилители, акустику.. А потом радиоинститут, кандидатская.. докторская.. Вот как песня может формировать судьбу.

Вот это офигительная история. С трудом могу себе представить себя слушающим пиратскую радиостанцию. Чудовищная страна, конечно была: тебя могли "распределить на дальний Восток", могли "повезти на картошку". Взрослые люди пили одеколон, слушали Битлз и Высоцкого тайком... Как хорошо, что этот ад закончился.

Глупость и ложь! Битлз и Высоцкого слушали открыто, на картошку можно было не ездить и по распределению не работать...Главное - люди были ЛЮДЬМИ! КЛЮЧИ ОТ КВАРТИР ЛЮДИ ОСТАВЛЯЛИ ПОД КОВРИКОМ!!! Чудовищно- сейчас . Коль не жил в то время, то и нечего болтать, чего не знаешь!

"то и нечего болтать, чего не знаешь!"

Вот так и затыкали в то время рот тем, кто думал иначе.

В принципе Вы правы. Надо пожелать вове быть повежливей. Насчет картошки все там были и не поехать на нее надо было иметь "железную" бумагу- не менее больничного листа, а иначе были бы неприятности (не говоря про картошку в учебных заведениях - там вообще задница). А про ключи и коврик вова лукавит. В Москве в 60-е это было бы глупо ключи там оставлять, может быть где нибудь в деревне... так там и сейчас тоже самое.

В 60-е годы, в детстве, в провинциальном маленьком городке, встречался с детьми, которым родители оставляли ключ под ковриком. Но это были совсем простые люди, наверное недавно переехавшие на заработки из деревень. В этих квартирах из мебели был только стол со стульями, а из еды банка кваса на подоконнике. (Телевизоров не было почти у всех)/

И ещё, этот ключ был от типового замка, длинный, однобородочный, и подходил к каждому четвёртому замку в подъезде. Но так было короткое время, люди обзаводились накладными замками, "самозахлапывающимися". Почему-то их "английскими" называли.

Да.... Было дело... Мы с родителями жили в бараке на 3-й Черемушкинской улице (ул Кедрова сейчас) - целый район был бывших военных, уголовников и строителей. В баню ходили там же в мужские дни. У нас был ключ от прежних жильцов и мы не меняли замок до 73-го года когда начали все бараки пошли на слом.

Тогда во всем мире уже была другая музыка, а в Мелодии на Калининском еще продавали миньоны с "любовь нельзя купить".... И "Самоцветы" с "Поющими гитарами" ... Beatles в London и NY слушали одни их фанаты и наши эсэсэсэрские. Это потом пошла в мире вторая волна битломании, когда не все смогли воспринимать диско.

Про ключи и коврик - чистейшая правда ! Микрорайон Кузьминки (Москва), конец 60-х... Вполне обычная картина - родители кричат своему чаду с балкона : "Мы ушли - ключ под ковриком!!!" А насчет вежливости и "затыкания рта" в "те" времена - так В ЛЮБЫЕ времена не стоит болтать то,чего не знаешь. А еще- мой дед был бухгалтером на заводе ( но это в 50-е) . В те времена БУХГАЛТЕРЫ ВОЗИЛИ ЗАРПЛАТУ ВСЕГО ЗАВОДА ИЗ БАНКА В ПРОСТЫХ ЧЕМОДАНЧИКАХ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ И БЕЗ ОХРАНЫ ! ПРИЧЕМ ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ! Это было в порядке вещей! ТО, ЧТО ВЫ даже НЕ ВЕРИТЕ В ЭТО - как раз и есть СВИДЕТЕЛЬСТВО чудовищности нынешних времен.

Это кончилось в 70-е. Но стукачи не перевелись и по сей день. О чём свидетельствует крупный шрифт.

Да, это изменилось в 70-х... Ковры на стенах - мебельные стенки - цветные телевизоры и так далее и далее... Торгаши и фарцовщики стали выходить на "передний план"...И ведь,суки, вышли...

Ага, ага. "Если девушка красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича".

> чудовищности нынешних времен

Ну вы же сами признаёте, это закончилось задолго до распада Союза. Более того, я вас огорчу: описанная вами кузьминская благодать к советскому строю ни малейшего отношения не имеет. Какая связь между политикой большевиков, кровавым Сталиным, идиотом Хрущёвым, маразматиком Брежневым, геронтократической КПСС и доверием людей в маленьких городках друг к другу? Да никакой. Я вас обрадую: такие маленькие лубочные городки бывали не только в Союзе. Были они и в Америке 50-х, и в Таиланде 90-х и кто его ещё знает где. От государственного строя это вообще никак не зависит. Так же как и (сюрприз!) урбанизация, и индустриализация, и некоторые социальные сдвиги.

А то, что у вас "при Сталине х** стоял", а сейчас нет -- ну так это ваши личные проблемы. Не надо, пожалуйста, ругать "нынешние перемены". Напомню, только благодаря им у вас есть возможность невозбранно заходить на любой сайт в интернете и обсуждать Битлз. Не нравится -- езжайте в Северную Корею, там можете оставлять ключи под ковриками сколько влезет.

Видимо Вы не туда попали... Вам бы на Эхо Москвы или на Площадь Сахарова, а может и на съезд Едорасов.... Здесь собрались люди, которые хотят поговорить о любимой им музыке и ассоциациях с ней связанной. И ваши суждения о бывшем и настоящем строе Здесь никого не интересуют.. О политике, повторяю, поговорите пожалуйста в другом месте... Спасибо

Александр, пусть люди говорят, о чём хотят.

Какая связь между политикой большевиков, кровавым Сталиным, идиотом Хрущёвым, маразматиком Брежневым, геронтократической КПСС и ....тем,о чем я написал? Не нравится -- езжайте в Северную Корею - в лучших традициях советской продавщицы... Только они посылали,как правило, в Израиль...

Павел, да Вы буржуазный антисоветский пропагандист! ;-)

совершенно не согласен с первым комментом ЭкспертСексперта и абсолютно согласен с первым комментом Вовы, после которых тему развили до политической дискуссии. :)

как ни крути, а из песни слов не выкинешь: и Битлз, и Высоцкого слушали совершенно открыто, никто за это никого не преследовал. тот же Высоцкий, кстати, совершенно спокойно давал концерты по всей стране и, начиная с моего родного Куйбышева, собирал на них дворцы спорта и прочие большие залы. и весь бред о советских губителях российской и мировой культуры распространяется либо идейными фанатиками-антисоветчиками, либо добросовестно заблуждающимися современниками :)

прошу не путать: не преследовали в советское время за то, что "носили" или "слушали". преследовали за спекуляцию, за тунеядство и прочие непотребные вещи. если максимальные 15 административных суток вообще можно назвать преследованием... :) хотя, при желании за спекуляцию можно было и по уголовке загреметь. и, в общем-то, правильно. Dura lex, sed lex.

на картошку действительно можно было не ездить. даже не знаю, как это доказать нонешнему поколению... ну вот можно было - и всё! :) покажите мне списки расстрелянных за непоездку на картошку! :))) многие, кстати, охотно туда ездили: хорошая компания, водочка, неформальное общение, всё такое... на картошке укреплялся дух коллектива и приносилась конкретная польза. и, как говорил тот же Владимир Семёнович: "мы славно поработали и славно отдохнём". :) замечу, что сейчас дух коллектива укрепляется, как правило на, так называемых, корпоративах - и хорошо, если это пейнтбол, лыжный поход или какие-нить конные поездки, но, к сожалению, это, как правило, банальные пьянки. не такие, как на картошке - скажу я торопящимся обвинить меня в упоминании ранее "водочки". :)

по распределению можно было не работать - ну вот можно было!.. но люди всё равно не отказывались!

поймите же, "племя молодое, незнакомое", что не менее пресловутого "тоталитарного режима, отнимающего свободу", на людей действовала романтика! это были поколения не только мечтателей, но и созидателей, строителей. да, были разные люди, были, конечно же, "перегибы на местах", но общий вектор этих поколений был направлен, как это ни смешно звучит, в светлое будущее. не потому, что они верили словам власть предержащих, не потому, что верили в это светлое будущее, а потому что они его хотели.

и - да, ключи от квартир оставляли под ковриками. в моём детстве это было весьма распространённым явлением.

кстати, Ваш покорный слуга, как и его одногодки, с 7 лет ходил в школу, которая находилась в большом городе не только весьма далеко от дома, но и через большую дорогу. это с моими-то родителями, которых никто из знающих их не назовёт безрассудными, глупыми или не любящими своих детей - они должны были быть полностью уверены, что со мной всё будет в порядке, чтобы допустить такое. сейчас я не отпущу своего ребёнка одного в школу, которая в несколько раз ближе.

в "чудовищной" стране спокойно жили сотни миллионов людей, и довольно большая часть воров и мерзавцев, сменяя друг друга, сидела по лагерям. с "освобождением" этой страны от "чудовищного красного гнёта", к сожалению, появившуюся якобы свободу очень многие стали путать с хамством и вседозволенностью.

совковый режим не был идеальным, как и все остальные режимы. но он не был чудовищным. идеальная власть, идеальный политический строй, идеальная экономика, идеальный режим - это утопия.

как и всё идеальное.

за исключением "Битлз".

;-)

> и Битлз, и Высоцкого слушали совершенно открыто,

Это ложь.

> не преследовали в советское время за то, что "носили" или "слушали"

Это ложь.

> на картошку действительно можно было не ездить.

Это ложь.

> по распределению можно было не работать - ну вот можно было!

Это ложь.

> и, как говорил тот же Владимир Семёнович: "мы славно поработали и славно отдохнём".

Это саркастическая, сатирическая, пародийная песня. Если вы воспринимаете её всерьёз -- вы редкий тупица (извините, ничего личного). Меня лично трясёт от мысли, что учёных (учёных! дорогих в обоих смыслах (их обучение много стоило, и у них должен быть высокий оклад) специалистов) могут погнать копать картошку. И именно этот идиотский факт высмеивал в этой песне Владимир Семёнович.

> на людей действовала романтика!

Для романтики не нужен какой-то специальный государственный строй с расстрелами, коллективизацией, дефицитом, плановой экономикой и поездками на картошку. В любое время романтики себе можно устроить сколько угодно. В Америке и Британии 60-х романтики было -- завались: хиппи-движение, психоделики, рок-н-ролл, пиратские радиостанции, массовые рок-фестивали и т. д. и т. п. Мне очень жаль, что в моей стране в это время была только водка во время поездок "на картошку" и пластинки "на костях". Убожество. Не понимаю, как это убожество можно хвалить.

радует, что, судя по всему, я все-таки не редкий тупица, поскольку песни Высоцкого воспринимаю вполне адекватно, в том числе и "Товарищи учёные". :) она процитирована мною в ироническом контексте - что, по-моему, очевидно - и не стоит пытаться на этом играть драму.

да, и дорогие во всех смыслах учёные ездили на картошку - и не рассыпались. и хотя бы сбором советской социалистической картошки компенсировали какую-то долю затрат на своё обучение. хотя бы потому, что далеко не все из них достигали серьёзных высот. а, кстати, достигшие серьёзных высот ОЧЕНЬ дорогие учёные ни к картошке, ни к свекле не привлекались, а спокойно творили науку в своих НИИ. смею заверить, советская наука от сбора овощей учёными специалистами не страдала. :) сами учёные - тоже. замечу, что когда с развалом Союза учёных перестали привлекать к этому занятию, российская наука очень быстро превратилась в ничтожество. опережая язвительные обвинения, замечу также, что это шутка, Павел, грустная шутка - я не ставлю благосостояние науки в зависимость от привлечения учёных к сельхозработам. :)

со всем остальным даже спорить смешно. я давно уже знаю, Павел, что Вы, мягко говоря, не в восторге от Вашей родной и ныне не существующей страны, но, не углубляясь в истинные причины этой ненависти, не пойму, к чему Ваши пустые заявления. я не в 50-х годах родился, но и не в 90-х. не скажу от себя и за 60-е, которые, как мы знаем, вошли в советскую историю как времена "оттепели" (да, да, несмотря на Чехословакию и всё такое), но за 70-е могу говорить. а за более ранние времена, говорю со слов близких мне представителей старшего поколения, в том числе родителей, которым нет причин не доверять, опрашиваемых мною с рождения на разные темы. за них говорят также факты, которые "не вырубишь топором".

о Высоцком. упоминал об этом в предыдущем сообщении, но повторюсь: в течение одного только 1967 года Высоцкий в одном только закрытом городе-миллионере Куйбышеве дал ряд концертов, из которых два - во Дворце спорта, в зале на 6 тысяч человек, на каждом его концерте был аншлаг, "забитые советской тоталитарной системой" и "запуганные ею марионеточные граждане советского государства", конечно же, наверняка, рискуя своей свободой - да что там свободой! - рискуя собственной жизнью, но не боясь быть расстрелянными за прослушивание вредных песен опального автора, тем не менее, открыто шли на его концерты! да более того, имели смелость и мужество открыто выражать ему свои признание и благодарность, аплодируя, устраивая овации и даря цветы. :-\ понимаю, Павел, они были просто доведены до крайности чудовищным режимом и им нечего было терять, поэтому они предпочитали умереть за правду. не расстреляли их на выходе из концертных залов, видимо, только потому, что подотчётных патронов на всех не хватило бы, а не пересажали - потому что не хватило автозаков. :))) на обоих концертах во Дворце спорта, раздельно и независимо друг от друга, были мои тогда ещё не женатые родители с друзьями и подругами. и отца, и мать я по этому поводу неоднократно допрашивал с пристрастием - показания одинаковые. в надежде развалить их показания на мелочах устраивал между ними очную ставку - бесполезно, только ещё больше подробностей вспомнили. :) Высоцкого открыто слушали и его песни пели во дворах и квартирах. и, в общем-то, утверждать, что за проявление симпатии к творчеству Высоцкого, преследовали людей - это, прошу прощения, маразм! :) собственно, Высоцкий не был ни преступником, ни, хотя бы, диссидентом, это был нормальный актёр прогрессивного столичного театра, признанный автор стихов и песен, легально выпускающий пластинки, как на фирме "Мелодия", так и за рубежом, зарабатывавший хорошие деньги, разъезжавший по столице на весьма пижонской машине. и, замечу в упрёк некоторым, не допускавший и мысли свалить из страны, где, чего греха таить, несмотря на всё перечисленное, его не приветствовали на главных ролях в кинофильмах. что, опять же и тем не менее, не помешало ему сыграть замечательные главные роли. так что, граждане, не нужно бредить, вернитесь на планету! :)

с Битлз та же фигня, с единственным отличием, что концертов у нас они не давали. но ни у кого не проводили обысков с целью отыскания и изъятия "антисоветских фонограмм" ливерпульского ВИА. никого не забирали в милицию и не осуждали за прослушивание композиций "буржуазной направленности" в исполнении Битлз, Роллинг Стоунс, Лед Зеппелин и даже Секс Пистолз. если у Вас, Павел, есть конкретные примеры, имена, фамилии, пароли, явки, номера уголовных дел - я дам Вам свои контакты, чтобы не засорять эфир этого замечательного сайта - приведите их, возможно, я признаю свою неправоту, если для Вас Ваши слова действительно что-то значат.

Если эт Вы так, просто поддержать разговор, тада лана... :)

кстати, если найдётся катушечный магнитофон и Ваше расположение, было бы неплохо вместе прослушать хранящиеся у меня в отчем доме записи на катушках, которые в 1969-1974 годах делал мой отец, никогда в жизни не покидавший пределов "чудовищной" страны, а то у меня их уже не на чем слушать. :( если они совсем не размагнитились, конечно... :-\ там точно есть мой родной "Abbey Road", есть "Sgt. Pepper...", которые я, можно сказать впитал с молоком матери... :) и Бог знает, что ещё. на другой стороне катушки с "Abbey Road" записан альбом Uriah Heep, и я сейчас со смехом вспоминаю, что в детстве думал, что это всё тоже Битлз. :)))

в общем, отца за эту "антисоветчину" в "чудовищной" стране на кичу тоже ни разу не заметали - ни его, ни его друзей, ни, тем более, меня. даже обидно как-то... :-\

со слов того же родителя, в его молодости, как и у многих других, был период самоутверждения посредством, скажем так, внешнего вида. :) в те мрачные тоталитарные (несмотря на "оттепель") 60-е это - опять же, возмутительно, но - совершенно сходило с рук и ему и его друзьям! подозреваю, что он заговоренный.

:)

ну, коли о родителях заговорил, то о них и продолжу - всё-таки они застали более "советские", более "тоталитарные", более "чудовищные" времена, если Вы не против. :) будучи малолетним ребёнком я ездил за компанию с отцом и его коллегами на картошку. мне было, хоть иногда и холодно, но весело. им тоже. а вот с мамой на картошку я не ездил. потому что она не ездила на картошку со своей конторой. уж и не знаю, как так получилось, что ей прощалась такая дерзость, когда остальные ее сотрудники на картошку ездили, но подозреваю, что ей просто было не до картошки. какие-либо взятки или левые справки в качестве объяснений этого феномена категорически отвергаю. :)

да, тут, наверно, нужно уточнить, что мои родители не начальники и не блатные, простые работяги. сам я на картошку в советское время поездить от работы не успел ибо советское время вовремя закончилось. но в школе в трудовой лагерь я мог бы поехать, но не ездил, поскольку проходил трудовую практику в другом месте. а в институте - да, ездили мы, но в основном не на картошку, а на свеклу. причём, время от времени, то одни, то другие студенты на это забивали - без каких либо последствий для дальнейшего обучения.

что касается отказа от распределения, то есть у меня и такие примеры, но и так уже много написано, это уже не интересно. кстати, распределённым сотрудникам в "Совке" по месту распределения обеспечивались необходимые условия, если не квартира, то для начала общежитие, подъемные и все такое.

в общем, ставить везде клеймо "это ложь" - легко. но непонятно - зачем?.. :)

последний абзац твоего коммента, Павел, весьма ёмок и эмоционален. ты, как я успел заметить, человек далеко не глупый, эрудированный и имеющий хороший вкус. но в некоторых вопросах, надо сказать, твои аргументы несколько однобоки. я не заядлый "коммуняка", не социалист, не "советчик", не "большевик". не защищаю тоталитаризм как таковой. но, во-первых, повторюсь, идеальное государство - это утопия. во-вторых... у любой медали две стороны. и у американской, и у британской, и у советской, и у российской. и у китайской. как-то ты намешал всё в одну кучу... хиппи, рок-фесты, "и тд и тп" (что именно "и тд и тп" - не очень понятно, ну да ладно, в таком ассорти это может быть что угодно) - ты видишь только хорошее, потому что оно остаётся в истории. на самом деле, ко всему этому нужно не забыть добавить: наркотики, бродяжничество, алкоголь, поножовщина, сломанные судьбы, разбитые мечты и пресловутые тд и тп...

нет, не могу удержаться... массовые рок-фестивали? сколько их было? чем они хороши? кроме Вудстока-69, я и вспомнить-то ничего не могу... :-\ каков процент действительно хороших вещей на этих фестивалях? да ничтожный. ну, ладно, кроме того же Вудстока. в "Совке" в 80-х тоже проходили рок-фестивали. с тем же результатом, только наркотиков меньше было... :-\

пиратские радиостанции? их в любой нормальной стране при любом режиме преследовали и будут преследовать. по разным причинам.

что именно имеется в виду под загадочным словом "психоделики", не очень понимаю, поэтому по этому поводу заявить ничего не имею.

рок-н-ролл - он и в Африке рок-н-ролл, и в Союзе рок-н-ролл, и в Китае то же самое. где-то раньше, где-то позже - что с того?..

в моей стране, Павел, кроме водки, картошки и рентгеновских снимков с нарезанной звуковой дорожкой (где ты их видел в 70-е???), в то же время были тот же Высоцкий, Галич, Окуджава и далее поименно, Машина Времени, Аквариум и далее по исполнителям, КВН, Грушинский фестиваль и так далее, а также, Гагарин и вся космонавтика, мощная промышленность, социальная защищённость, замечательный кинематограф и прочее, а также драма, балет, хоккей, тяжёлая атлетика, бокс, лёгкая атлетика и так далее. и многое-многое достойное другое.

поверь, ЭТО "убожество" можно и нужно не только хвалить, им нужно гордиться.

в общем, плохого и хорошего во все времена хватало и здесь и там. и это не повод, чтобы не любить Родину. :)

Ах да, кстати.

> да, и дорогие во всех смыслах учёные ездили на картошку - и не рассыпались

Вот с этого места разговаривать дальше не имеет смысла. Вы говорите и даже не понимаете, в чём трагедия-то. Да учёные. Да ездили. Да, не рассыпались. Всё в порядке. Да, Высоцкий, да выступал. Да билеты продавали из-под полы, разговаривая шёпотом.

А по мне так это чудовищно. Учёный (как и любой другой гражданин любой другой страны) должен быть свободным человеком, который сам выбирает, что ему делать. И если для вас тот факт, что людей макали носом в дерьмо, что им что-то запрещали, не вызывает возмущения -- я не знаю, как вам объяснять базовые человеческие ценности.

Боюсь, поезд ушёл: это дело вы упустили в детстве. И из вас вырос раб. Который даже не понимает, что такого плохого в рабстве.

Когда идеализируют советский строй, имеют в виду прежде всего 70-е годы, в которые прошла молодость идеализирующих. А ведь это было самое благоприятное десятилетие советского времени. Но все забыли почему-то по 20-е, 30-е годы, когда от преступлений режима страдало все население страны. И благоприятные 70-е не оправдывают прошлые годы, социализм сам по себе от этого не становится лучше. Пардон за политику в таком хорошем месте, не мог промолчать...

Жил я в эти 70-е. Полное говно. За мылом в очередь (два куска в руки). В школе ж.резинку передавали изо рта в рот (дай пожевать). А девушки и женщины не знали что такое тампоны и прокладки (трудно представить каково?). В газетах (во всех трёх - Правда, Известия, Труд) одни съезды пленумы и борьба за урожай и планы пятилетки. По ТВ (одна программа с дневным и ночным перерывом) только сиски-масиськи брежнева. И Дин Рид на БАМе. Даже сейчас тошнит. Неет, хвалить совок не за что. Или спасибо, что не расстреляли?? Кому сказать спасибо, что живой (С).

ТА страна не была свободной (разве кто-то это отрицает?). Но ЭТА ... Или по-вашему бардак и свобода - синонимы ??? Все старо, как мир - кинули плебсу "хлеба и зрелищ" - он и счастлив!!!

И вообще-то речь не об этом. Речь о том, что в ТОЙ стране несмотря, благодаря или вопреки режиму ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ были несопоставимо лучше,честнее и благороднее... Люди были ЕДИНЫ как в вере в лучшее, так,кстати, и в противостоянии режиму,а ,вернее, многочисленным идиотам от власти.

А Вам, Павел, прежде, чем "объяснять базовые человеческие ценности", я бы посоветовал научиться отличать БОЛЕЕ ДЛИННЫЙ ПОВОДОК от СВОБОДЫ.

Вот уже больше года прошло как я написал свой первый коментарий к этой битловской песне.... И вот спор уже дошел дошел до такой степени, что и про песню все давно забыли ))). Всем большой respect!

> лучше,честнее и благороднее

Не выдавайте желаемое за действительное. Люди в то время точно так же друг к другу относились: ругались, мирились, изменяли жёнам, хамили друг другу в трамвае, спасали жизни, предавали друзей, мечтали, женились, защищали диссертации, обвешивали на рынке, орали на учеников и так далее. Эти вещи практически никак от строя не зависят. Думаю с тех времён мы даже стали повежливее. Во дворах, например, никто не ходит "стенка на стенку": все играют в компьютерные игры :)

Только вот советский человек ещё при этом воровал на производстве, толкал наворованное (см. фильм "Иван Васильевич меняет профессию", как Шурик покупал радиодетали), потом давал взятку продавцам, чтобы купить нормальные вещи (см. "Иронию судьбы" про польский гарнитур), потом лгал парторгу на собраниях, слушал убогую советскую эстраду, покупал пластинки из-под полы и т. п.

Что касается "длинного поводка", "вова", то давайте от громких слов перейдём к конкретным вещам. Упомяну три факта из своей личной жизни:

1. У меня есть свобода открыть своё дело, и никто не посадит меня за частное предпринимательство. Я могу заниматься любимым делом, радовать результатом людей и зарабатывать деньги. И я воспользовался этой сводобой.

2. У меня есть право выезжать за рубеж, не спрашивая ни у кого свинячьего разрешения и не сдавая паспорт. И я пользуюсь этой свободой.

3. У меня есть право слушать любую музыку и читать любые книги. И я пользуюсь этой свободной.

Где тут поводок?

Мог ли я пользоваться этими свободами в Совке? Нет. Чем бы была моя жизнь? Дерьмом. Но, к счастью, жизнь у меня замечательная, потому что Совок рухнул. Дерьмом была ваша юность в совке. Поездки на картошку, комсомольский дудёж и Пьеха. Это факт. Измеримый и проверяемый. И никакими ностальгическими фантазиями этого не отменить. Да, у Вас в то время была молодость и задор, а теперь Вы старый, больной и бедный. Но истории не перепишешь.

Не надо, "вова", этих рассказов. Не надо хвалить СССР. Не надо лить воду на мельницу тех, кто мечтает отобрать у нас свободу. Не надо потакать идиотам-неосталинистам.

В Совке не было нормальных человеческих свобод. Это факт.

> Люди были ЕДИНЫ как в вере в лучшее, так,кстати, и в противостоянии режиму

Да, конечно. И кгбэшники и члены партии и обкомовские прихлебалы, получавшие дачи и жигули -- они все ЕДИНО противостояли режиму вместе с теми, кто стоял в очередях за разливным пивом.

Павел, несмотря на всю мою уважуху к Вам, в данном случае, по меньшей мере, Вы ведете себя некрасиво. надеюсь, это вызвано редчайшим нервным срывом или стечением обстоятельств. :) ну, как-то всё-таки, наверно, не стоит судить о чужой жизни и называть ее дерьмом. всё-таки, наше поколене ещё не совсем вымерло и нам больно такое слышать. :) тем более, что, скорее всего, вряд ли наберется достаточное количество персонажей, которые согласятся, что их жизнь была дерьмом - пусть даже до падения "железного занавеса". :-\ более того, замечу, что многие из ранее "молодых и задорных", нонче не только "больны и бедны" , но и здоровы, богаты и успешны. :) как-то... нельзя так... под одну гребёнку-то... в конце концов, в Вашем поколении, кроме успешного Вас, достаточно найдётся неудачников, бездельников, алкоголиков, тунеядцев и наркоманов. нельзя рассматривать отдельно взятые недостатки - их всегда можно найти в любом поколении, в любом государстве. также, как и достоинства. время не стоит на месте. ты чмыришь советскую эстраду, но вряд ли будешь спорить, что пришедший ей на смену, так называемый, шоу-бизнес являет собой феномен культурных проявлений. на смену ограниченности советских людей в музыке (в чём не могу согласиться, но сейчас не об этом) пришло безвкусие широких масс. на смену "разумному, доброму, вечному" пришло сначала "пипл хавает", затем "пипл будет хавать то, что мы раскрутим"... ты сейчас имеешь своё дело, и оно, насколько я понимаю, связано с IT, скорее всего с Интернетом. тебе это нравится, это приносит тебе деньги. это замечательно. скажем, в 60-х Интернета не было - чем бы ты занимался? всё развивается: техника, информатика, право, человеческие отношения, технологии, государства... и всё это взаимосвязано в единый клубок.

готов понять любые мнения, любые взгляды. готов отстаивать свои. но в честном споре, а не на базаре и без демагогии. не очень хочется тратить силы на оппонента, которому, споря с ним (и, как кажется и хочется - стремясь к истине), приводишь доказательства: "это - синий цвет, потому что длина его волны составляет450 нм - вот, пожалуйста, показания приборов" - а он в ответ набрасывается на тебя с кулаками и, воинственно потрясая ими в воздухе, объявляет тебя личностью нетрадиционной сексуальной пассивной ориентации и жертвой аборта, твою жизнь - никчёмным переводом кислорода и питательных веществ, и в общем, приравнивает твою совокупную ценность к ценности каблука инфузории туфельки, потому что "это, блеать, красный цвет!!!". :-\

вот ты упорно твердишь: "совок - говно! те, кто там жил - бедолаги-неудачники и, в общем, тоже говно! за музыку преследовали! за книги преследовали! воздуха не давали! за границу не пускали!" - как будто ты там жил. :-\ как ты можешь брать на себя право судить те поколения?.. это, как я уже написал, некрасиво. мне так думается. эдак нужно и поколение Михаила Юрьевича Лермонтова с дерьмом смешать - тогда вон, вообще, крепостное право было! :) а в "эталоне свободы" североамериканских Соединённых Штатах - рабовладельческий строй! а у женщин не было права голоса. :-\ не, ну давайте тогда уж вспомним Германию времён рассвета национал-социализма! во тогда у евреев свободы было-то! да? или Японию - 40-х... не буду сейчас тратить время и место, чтобы доказывать, что "свобода" граждан США - страны "борцов за свободу" и в наше время - "жандарма Мира", на самом деле красивая декорация, которая заканчивается там, где начинаются национальные интересы Штатов. хотя, тут "национальные" тоже можно взять в кавычки ибо они, на самом деле "государственные", а ещё более и "на самомделее" - "олигархические".

говорю же: всё взаимосвязано и всё развивается. точнее, всё движется. где-то упадок, где-то подъём... и если относиться к истории, как к застышей картине живописца, то немцы должны ненавидеть Германию за позор 40-х, американцы - США за Гражданскую войну и Хиросиму, французы - Францию... много за что, голланцы - Нидерланды за провал ЧЕ-2012 и так далее. главная мысль, которую хочу донести: нужно любить свою страну, какой бы она ни была. и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. как своих родителей. любить - не значит принимать всё. но переживать с ней и делать её лучше - делать для этого всё возможное. тогда и у страны и у тебя самого есть смысл и будущее. если этого не делать, то весь успех, который имеешь сегодня, завтра превратиться в прах. и тогда найдёшь кучу причин и объяснений этому, но не эту, главную причину.

а свобода... свобода - не вокруг человека. она - в человеке.

Jump, а я не сужу те поколения. И не надо мне проповедовать любовь к родине. Я люблю свою страну и без этих причитаний. Именно поэтому меня глубоко уявзляют эти попытки как-то оправдать или обелить тот позор и кошмар, который в моей стране творился. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы это вернулось. У меня просто волосы дыбом встают, когда я думаю о том, что совок может вернуться. Пусть даже отчасти.

Да, нервы лечить надо. Но я не хочу себя сдерживать, когда вижу старых брехунов, покушающихся на историю. Им ещё не долго осталось ностальгировать, а мне здесь жить детей рожать. Я не хочу потом стыдливо лгать, что свобода, мол, сынок, она внутри. Ага, конечно. Я уже выше перечислил конкретные вещи, которые "снаружи". Не смейте их у меня отнимать.

достойные мысли!

Добавлю свое свидетельство.

Родители купили мне магнитофон в начале 70-х, когда я учился в школе. Примерно в то же время появились магнитофоны практически у всех моих друзей и знакомых. После школы учился в университете и, бывало, ездил на картошку, потом распределился. Готов подтвердить хоть под присягой, хоть на детекторе лжи, что следующие 4 утверждения, объявленные Павлом ложью, на самом деле - чистая правда (отвечаю за период после 1973г.):

> и Битлз, и Высоцкого слушали совершенно открыто,

> не преследовали в советское время за то, что "носили" или "слушали"

Тут и спорить не о чем, эти 2 утверждения очевидны для всякого жившего в те времена человека (70-80гг), не страдающего "идеологизированным типом мышления".

> на картошку действительно можно было не ездить.

Можно. Я уехал с картошки на второй день без всяких справок и последствий, жена вообще не поехала.

> по распределению можно было не работать - ну вот можно было!

Можно. Я после подписания распределения передумал и нашел другое место. Некоторые проблемы возникли, но не скажу, что чрезмерные. "Открепился".

Про социализм могу много плохого сказать. Считаю, что нынешняя жизнь в России в 100 раз лучше (а точнее - несоизмеримо, качественно лучше) чем была в 70-80-е годы (это IMHO, спорить не возьмусь). Но зачем искажать действительность и придумывать то, чего не было?

Это даже и вредно, т.к. дискредитирует и справедливую критику социализма заодно.

Здесь скорее речь идёт о двух крайностях, а правда, как всегда, посередине. Да, битлз и высоцкого слушали не скрывая, за то, что именно слушаешь не преследовали. Но...

Пластинок названных выше исполнителей в продаже в 70-е не было. Записи нужно было "доставать", и от многократной перезаписи с катушку на катушку, они были ужасного качества.

Интерес к рок-музыке был огромен, в каждой школе, техникуме, институте был свой ансамбль. Играли и рок, в том числе. Но... Репертуар чаще всего утверждался руководством учреждения и на официальных выступлениях западную музыку играть всё же ЗАПРЕЩАЛИ. Требовали, чтобы на костюмах музыкантов были комсомольские значки и песни большей частью комсомольские.(Самая популярная из них была ГРЕНАДА - всё-таки какая-никакая, но ритмика в песне была)

Правильнее сказать, что при совке музыку не запрещали, а она была в андеграунде. Официальные ВИА часто исполняли стилизованные под рок НАРОДНЫЕ песни, надеясь таким образом пробить рок на ТВ и пластинки. Но это в прессе жестко критиковалось, типа уродуют достояние народа и т.п.

> Я уехал с картошки на второй день без всяких справок и последствий, жена вообще не поехала.

Какая свободная была страна! :))))

>Здесь скорее речь идёт о двух крайностях, а правда, как всегда, посередине

Не могу с вами в этом согласиться. Ваше описание ситуации с рок-музыкой в СССР полностью правдиво (я готов подписаться под каждым словом). Точно также правдивы мои тезисы (точнее, изначально это тезисы Jump) - и вы с самого начала с ними согласились. Поэтому ваша правда вовсе не лежит "посередине между двумя крайностями" (по контексту - нашей с Jump и Павла). На самом деле, ваше и мое сообщения лежат "с одного края" - в них факты описаны правдиво, так, как было. А вот с "другого края" имеются грубо искажающие действительность утверждения (называть правду ложью - ложь).

Есть много друг Горацио на свете , что неизвестно нашим мудрецам...

есть многое на свете, друг Гораций,

чего хлебнув, уже не оклематься...

(с) :)))

За окном уже февраль 2017 года, но в контексте вышесказанного хочется вспомнить год так-этак 1969. Типичный танцевальный вечер в типичной московской школе. На сцене - приглашённый ВИА из 4-х человек. Ни лацканах - ни одного комсомольского значка! Никакой, даже ритмичной Гренады! Правда, одна стилизованная под рок "Ой, цветёт калина". А так всё больше - "Сатисфэкшн" Роллингов да всякие "Стоп зе мюзик" с "Домами восходящего солнца", да с "Бэк ин ЮССР". Танцы летом того же 1969 года в детском санатории под Москвой. Уже сплошные Битлы: целых две бобины с "Please, please me" и "With the Beatles". А дальше, в 1973-1975 году уже сам держал гитару в руках в армейском ВИА. Репертуар утверждал сам. Любимый номер на танцах: тот же "Дом восходящего солнца", но со словами Высоцкого: "Как однажды гулял по столице я, двух прохожих случайно зашиб". И ни одной судимости! С таким счастьем - и на свободе!!

Совсем скоро и здесь будет Северная Корея. Все к этому идёт.

Точно. По-моему, этот "Калиф-аист" был в самых первых выпусках "Спокойной ночи, малыши", в виде "многосерийной" истории с продолжением. Слова в начале куплета запомнил такие: "А я Калифа самого на удочку поймал, ..."

Про шок - так оно и было. Мурашки по коже от припева и запева, и потом душа вообще отделяется от тела с криком перед гитарным соло и летает под него...

Только Зорин здесь ни при чём. Не видел я эту передачу, а восторг от песни точно такой же...

Это Битлам спасибо, это они перетрясли души советских комсомольцев, где бы они не услышали эту песню первый раз.

Совок разрушили битлы, но даже они сами в это так до конца и не поверили.

Среднестатистический англичанин (мой муж) относится без дикого восторга и вообще без пиетета. Я, прожив всю жизнь в Москве, примерно так же воспринимала бы интерес туристов к Красной площади, ну да, ну Красная площадь, и что? Это их, свое собственное и привычное. Он и на Abbey Road впервые оказался, когда я его туда привела. Хотя в молодости любил и слушал, и все альбомы дома есть.

Отношение среднестатических граждан конкретно к этой песне или вообще к битлз скорее всего одинаково в разных странах. Любители битлз в России, например, совсем не в большинстве.

Наверное нужно сравнивать ощущения ИХ фанов и НАШИХ. Подозреваю, что они разные.

Даже само слово БИТЛ по-русски для фанов звучит, как что-то крутое, типа чувак-рокер и т.п.

А по-английски всего-лишь какой-то ЖУК. Фи...

Короче Битлз для совка и раши значит гораздо больше, чем для их родины. Достаточно сказать, что свою бочку мёда в разрушение совдепии битлз не нарочно, но внесли. Ничего подобного на западе и быть не могло.

Кстати, так же как и в Китае, например. Там Азия - другая культура, а мы всё-таки по культуре европейцы.

На олимпиаде в Лондоне британская рок-музыка была в прямом и переносном смысле поднята на флаги как предмет национальной гордости :) Даже Майка Олдфилда расчехлили, не говоря уж о Маккартни. А как Eclipse Пинк Флойд прекрасно озвучила самый пик представления? Ух.

дык и на Олимпиаде в Сочи британскую музыку хоть и не так масштабно вспомнили, но все ж таки не забыли. :) хотя, казалось бы - при чем тут... :)

Почему бы им не включить обычную пластинку?